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召忠说军事中航母

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召忠说军事--中航母

主持人:亲爱的腾讯网友们,大家好!欢迎 大家收看召忠说军事,2009 年一开年,世界军事最热门的事情莫过 于造航母了,新一轮的“航母热”在全球开始涌动。英国、法国、美 国、 俄国、 印度等等这些大国都在研发新一代的航空母舰。 就在上周, 日本新一代航空母舰“日向”号也正是宣告完工并正式服役了,看来 航母确实是世界大国都在争相追捧的极其重要的战略武器。

今天我们非常荣幸的请来了腾讯网的老朋友,军事专家张召忠教授。 张教授您好!

张召忠:您好!大家好!

主持人:刚一开年,新一轮的航母热就在全球兴起了,我们知道您曾 经研究过航母, 首先我想请您为我们广大网友介绍一下航母被这么多 国家所追捧,它究竟是一个什么样的武器装备呢?

航空母舰是海军的核心

张召忠:航空母舰是一个大型的武器装备,从第二次世界大战开始到 现在,航空母舰的排水量是所有的武器当中吨位最大的,像美国的尼 米兹级的航空母舰的排水量达到 10 万吨, 一般驱逐舰也就是几千吨, 它的排水量大,吨位大,是一个巨无霸。再一个是它携载飞机的能力 非常强,一般来说,10 万吨的航空母舰会携带大约 100 架到 80 架的 飞机。再一个就是,航空母舰它是舰队的核心,比方说美国现在有 300 多艘舰艇,300 多艘舰艇在编队中的编程的模式都围绕航空母舰 为核心,12 个航母就编成 12 个航母战斗群,都是以航空母舰为核心 来编队,海军的兵力结构也是以航空母舰为核心进行编成的。

另外,航空母舰它也是一个国家综合实力的一个反映,也是一个大国 的象征,联合国常任理事国都有航空母舰。任何一个大国也都有航空 母舰,除去联合国常任理事国以外,像西班牙、意大利、印度这些大 国都有航空母舰,包括泰国和我们周边的日本、韩国这些都有。当然 航空母舰和航空母舰不一样,大的航空母舰 10 万吨,小的航空母舰 1 万吨,但是不管怎么说,它成为一个国家强盛的象征,海军强大的 象征,国家综合实力的高科技实力的反映。航空母舰成为大家追捧的 一个焦点。

主持人:它的主要的军事用途是用于什么呢?

张召忠:主要的军事用途就是说,它是陆地和*海沿岸海军力量向海 上方向的延伸,我们知道,陆地机场起飞的战斗机由于受作战半径的 影响,一般三代战机的作战半径是几百公里到一千公里,四代机的作 战半径大一点。一架飞机如果它的作战半径是 1000 公里的话,说明 是 2000 公里的航程,飞过去再飞回来。它飞到 1000 公里的时候,最 多在那个地方逗留 5 分钟,然后赶紧回来,否则它就没油了。

飞机如果前申到 1000 公里作战的话,你在 那个地方逗留的时间或者是巡航的时间或者是战斗的时间就会非常 短,如果是航空母舰前出到 1000 公里,在那个地方持续作战,飞机 起来以后可以连续作战一个小时,两个小时。当它降落时,别的飞机 又飞起来了。

主持人:等于就是说,飞机巡逻和作战的时间增加了。

张召忠:这样就可以远距离作战,最主要的就是把陆地的机场延伸到 海上远洋这个方向,这样从公海远洋能够保持持续的作战能力,能够 保持空中的威力,这是航空母舰主要的威力了。

同时,航空母舰还有一些其他的作用,其他的护航舰艇要保护它的安 全, 像驱逐舰、 护卫舰、 核潜艇等, 一般有四、 五艘舰艇来给它护航, 还要保证它的安全, 形成了不仅是制空还有反舰和反潜这样的作战能 力。

主持人:刚才您也说了,航空母舰和航空母舰还不一样,大的有 10 万吨级的,小的有 1 万吨级的,那航空母舰的分类是按什么来分?是 按吨位分还是有什么其他的方法?

张召忠:航空母舰的分类很乱很杂,过去有一段时间按照飞行甲板来 分,最早的飞行甲板叫做全通式飞行甲板,刚才你讲的“日向”号, “日向”就是直通的,从舰尾到舰首就是这么一个甲板,这叫直通式 飞行甲板。 直通式甲板它有一个什么缺点呢?飞机的起飞和降落不能 同时进行,要么起飞都起飞,不能说起飞的时候还要降落。

到了 20 世纪 50 年代,就发明了斜角甲板,多出一个角去。这样飞机

在起飞的过程当中也可以降落,起飞和降落同时进行。有一段时间的 分类就分成直通式飞行甲板航空母舰, 斜角式航空母舰或者是大角式 航空母舰。另外二次大战也有叫做攻击性航空母舰,有的叫护航航空 母舰。还有的按动力分,叫做常规动力或者是核动力航空母舰。

这个分法很多,但是我个人倾向于根据目前的,其实我自己对这个分 类也有所调整,我分重、中、轻三种,6 万吨到 10 万为重型的,4、 5 万为中型的,2 万吨以下为轻型,现在世界上航空母舰一共有 20 多 艘, 美国占了一大半, 从这个现状来看, 我现在把它分成大中小三类, 大型的,中型的,小型的,在这三个之外还有一个超级航母,它已经 不能归到这些类了,它太庞大了,10 万多吨、11 万吨,现在美国造 的福特级满载能够达到的 11 万吨,属于叫超级航空母舰,5 万吨到 6 万吨叫大型航空母舰, 大型的俄罗斯库兹涅佐夫号航母, 还有 4 万吨、 3 万吨属于中型的,像法国的戴高乐号。还有俄罗斯卖给印度的“戈 尔什科夫”号是 3700 吨,其他还有两个姊妹,在中国天津有一艘叫 基辅号,深

圳有一艘叫“明斯克号” ,这都属于中型航空 母舰。

印度准备造的这艘航母也 是 3 万多吨到 4 万多吨,属于中型航空母舰,再下来就是轻型的了, 轻型的一般是在 2 万吨以下,这里比较大的,到 2 万吨左右的,有英 国的无敌级, “无敌” 、 “皇家方舟”这一类的都是两万吨左右的,还 有日本刚服役的 “日向”号,是 18000 吨满载排水量,标准排水量 13500 吨。接下来小一点的就是像韩国的“独岛号”航空母舰,泰国 的轻型航空母舰,意大利的“加里波第” ,西班牙是“阿斯图里亚斯 王子” 号, 基本上这些都是属于轻型的了, 1 万吨左右, 不到 2 万吨。

日本“日向”号航母型护卫舰肯定就是航母

主持人:我想不管您说的大、中还是轻型,航空母舰的基本组成结构 都是大同小异的吧?我想请您帮我们介绍一下它由哪些系统组成?

张召忠: “日向”号航空母舰是这样的,它现在有很多的称呼,一开 始有人管它叫准航母,它立项的时候叫 16DDH,16 就是*成 16 年, 2004 年开始建造的,DDH 就是驱逐舰,美国和日本早期把它作为航 母型驱逐舰来立项的,但是到这个舰艇出来之后,我们看到日本自己 说它是航母型护卫舰,是这么一个定性。

但是我个人认为,作为一个航空母舰有这么几个判断的标准,一是它 有飞行甲板,飞行甲板有两种,一种是直通式的飞行甲板,直通式的

飞行甲板主要是用来起降直升机或者是垂直短距起降飞机, 垂直短距 起降飞机过去有俄罗斯的“雅克 38” , “铁匠” ,英国的无敌号上载的 “海鹞”飞机,还有现在的美国装备的第四代战斗机 F-35,F-35 也具 有垂直短距起降飞机的能力,这些都可以在直通式飞行甲板上降落。

另外的飞行甲板就是斜角飞行甲板, 斜角飞行甲板是装四个弹射器的, 一般的直飞式都不装弹射器,美国的都是斜角甲板,大甲板。斜角甲 板装四座弹射器可以同时弹射四架飞机。 斜角甲板这个主要是弹射十 几吨到三四十吨的飞机, 飞行甲板这是判断航空母舰的一个关键性的 因素,你一看样子就是。 “日向”一看全都是飞行甲板,这肯定就是 航母。

第二个就是光有直通式飞行甲板还不行,还得看它有没有机库,还需 要有升降机,升降机把甲板上的飞机和直升机降到机库里去,为什么 有机库呢?因为航空母舰在海上航行的时候受到海上盐雾的侵袭很 容易锈蚀。咱们到海边都喜欢买海景房,海景房也很贵,你买的时候 很高兴,但是住一年两年就发现窗子哪儿全锈了,因为海边盐雾的侵 蚀非常厉害。如果飞机不放在机库里,老停在上甲板,照个相可以, 作个战可以,如果*时老

放着那很快就会锈蚀了, 所以一定要有机库。

这个机库一般要占两层到三层甲板,是非常占空间的,因为飞机本身 就很 大,所以说海军的舰载机机翼都要折叠起来,把它放到机库里头。有 没有机库或者是机库有多大,这是衡量航空母舰的很重要的标志。

比方说有的航母,像美国的航母,100 架飞机那得多大的机库,首都 机场要是 100 架飞机得多大的地方,放在航母的机库中,需要通过升 降机的电梯上下运, 要有升降机, 要有电梯, 这个电梯是让飞机坐的, 飞机从*台上移到电梯上,从电梯上进入机库,这又是一个判据。

第三个判据是它必须有航空指挥系统, 就是飞机的调度, 空域的管理, 起飞和降落的指挥,飞行员的控制,舰上有另外一种编制,就是航空 部门还有飞行员这一套系统,所以基本的判据就是这三个,如果说满 足这三个就是航空母舰。

各国争相发愁着急的航母技术,美国却不要了

主持人:航空母舰从二战开始到现在发展这么多年了,各个大国也都 曾经拥有和仍在拥有航空母舰,那么航空母舰发展到现在这个阶段, 这些大国还要再继续研发新型的航母,从技术上来讲,航母还有哪些

突破?还能有哪些发展的空间呢?

张召忠:这其实是一个非常好的问题,因为随着新军事革命的推动, 有一段时间大家都说航空母舰过时了,美国就感觉很有危机感,因为 其他的国家也在造航空母舰, 美国就想如何让航空母舰进行推陈出新, 把军事变革的一些事情,信息化的一些事情都融合到航母中来。现在 大家看到比较新的是美国的“福特号”航空母舰,现在正在建造,这 艘航空母舰和以前的航空母舰相比有一些新的系统, 一个就是它的推 进装置改用电力*馐且桓龊艽蟮囊桓龈慕T僖桓龈慕褪撬 的蒸汽弹射器系统全部不再用了。

蒸汽弹射器系统,我们都知道这是英国的专利,然后被美国买了去, 美国的航空母舰一直使用蒸汽弹射器。蒸汽弹射器是一个很古老,很 传统的老的机械化的一套系统,很复杂,但是很有用,这个东西其他 国家都想学。比方说后来法国在建造中型航空母舰的时候,它曾经跟 美国谈过,希望美国提供蒸汽弹射器,但是美国不提供,因为它在军 事上不服从北约领导,美国没有给它。最后俄罗斯在 20 世纪 90 年代 研制航空母舰的时候就组织研究了十几年, 没有*庹羝淦鞯募 术,最后俄罗斯也没有搞出来,最后没有办法就利用跃升滑降甲板技 术,使用米格-29 或者苏-33 舰载机,通过增大舰载机的推重比起飞。

实际上这么多国家都在着急,发展航空母舰没有蒸

汽弹射器。美国这时却说我不要了,我现在 要搞新的玩艺儿,他搞电磁弹射器,电磁弹射器是利用电磁技术,电 生磁、磁生电,利用电磁感应技术。电磁弹射器和 蒸汽弹射器相比有什么最大的好处呢?最大的好处就是原来的蒸汽 弹射器只能弹射重的飞机,比方说十几吨的飞机,但是它不能够弹射 几吨重的或者是几百公斤的这种小飞机了,只能弹射大家伙。 “福特 号”航空母舰改成电磁弹射以后能够弹射小飞机,还有无人机。为什 么要进行改进呢?福特号再有几年就服役了, 服役开始美国的航空母 舰将进行重大的改进,有人驾驶的战斗机要大幅度减少,起码要减少 24 架,减少两个中队,要增加两个无人驾驶的飞机中队,这样无人 的飞机要通过小的电磁弹射器弹射出去,电磁弹射器世界上没有,这 是美国首创的。

另外美国利用航空母舰作为一个大的指挥*台用来联合作战, 这也是 一个很新的创举,吨位还是十万吨以上,造价比以前高了,美国在造 “企业号”和“尼米兹号”当时的造价是 34 亿美元, “福特号”的造 价是 100 亿美元左右,将来可能要到 110 亿美元,这是非常非常昂贵 的。

经济危机造航母不会费钱反而会刺激经济增长

主持人:刚才您也说了,100 多亿美元确实是一个非常昂贵的数字, 现在世界上处于全球经济危机的情况下, 制造航空母舰又是一个费钱 费力费人工的一个事情, 为什么这么多国家还在经济危机的情况下要 研发新的航母?它是出于什么样的目的?

张召忠: 前两天国防部长梁光烈上将和日本国防大臣在谈话过程当中 就透露了中国要发展航空母舰的消息,透露出来之后,有关钢铁板块 的股票就上升了,说明经济危机的情况下如果发生战争,如果造航空 母舰,如果发展武器装备都会大量的拉动内需,而不是相反。我是需 要投入,但是你想想它能拉动钢铁产业。

主持人:其实是一个刺激经济增长的一个方式。

张召忠: 它是刺激经济增长, 越打仗越刺激经济增长, 打仗拉动需求, 吸引人们的注意力,让人们从颓废中马上振奋起来,所以说是这样的 一个过程。如果说有战争,有武器装备的发展,武器装备的建设会拉 动经济,会带动大量的上游的和下游的一些企业,一个航空母舰至少 有上万家企业配套生产各种各样的东西。 所以说它是拉动经济发展的 一个措施。 早在 1985 年我国就开始研究航母了

主持人:我们大家都知道中国目前还没有航母,但是中国周边的这些 国家,像日本、韩国、印度、泰国等等都已经很早就拥有了航母了, 这些国家拥有了航母以后对中国有一个什么样

的影响?以及他们这些国家拥有航母的大概 的情况是什么样的?

张召忠:大约 1985 年的时候,当时广东省中山市拆船公司从澳大利 亚买了一艘“墨尔本号”的退役航空母舰,根据合同的要求,这艘航 空母 舰在拖到中山市以后被拆除炼钢,这是合同。当时我就到这个航母上 看了一下,我没有见过航母,那个时候我还很年轻,我去了以后,在 那个地方呆了一段时间,所以我了解了航空母舰所有的技术原理,它 的结构,哪个地方的功能是干什么的,从那个时候开始。

那个时候我们就想,我们这一代军人应该建造我们自己的航空母舰, 那个时候日本还没有想造航空母舰,从那个时候开始,外国人关于中 国造航母的消息就经常说了。一开始说,中国的航母 93 年要服役, 中国的航母 2003 年要服役,就一直说中国的航母,说到现在。但是

我们的航母毕竟还没有服役。 梁光烈国防部长说中国可能以后会要造 的,这次两会期间也有不少海军将领在说这个事情,但是毕竟现在没 服役。

你看看,我们说了这么多年,周边的这些国家它着急了,它以为我们 真在搞,结果他们全抢着搞,首先是印度。80 年代那个时候,印度 还没有自己造航空母舰的构想,一开始,他是想造两万吨的,换了国 防部长以后又说印度这么大的国家怎么才造两万吨的, 将来中国造的 话有可能造大的,我们怎么能搞两万吨的呢?把那个推翻了,搞 4 万 吨的,正在他想搞 4 万吨的时候,俄罗斯来劝他,说你搞 4 万吨的就 不要造了,我那儿正好有一艘,我送给你算了。印度说,你送给我, 有这好事吗?俄罗斯说造航母很难的,你看你要造这么大的航母, 6000 吨以上的造船厂都没有,印度一想也是,两手准备,准备自己 造自己的航空母舰,

既然俄罗斯要送给它,那就送吧,俄罗斯说没有任何附加条件,我就 赚你一个装修钱,装修钱得多少呢?第一笔就签了 10 亿美元,在俄 罗斯的北德斯克,多长时间能搞完?说是 4 年。去年印度去了一些军 官去看那个航母, 到哪儿一看刚开工, 说怎么回事, 俄罗斯说这不行, 10 亿根本拿不住,你再掏 12 亿美元,再加 4 年的时间,那就到 2012 年服役,10 亿美元加 12 亿美元这成了 22 亿美元了,印度就感觉很 伤心,本来想自己造一个,也差不多该弄出来了,让我们 2004 年也

自己造的话也差不多了,结果成了 22 亿美元了,今年又涨了 7 亿, 成了 29 亿美元了,这还没试航,一试航又要花 5 亿,成了 34 亿美元 了,还弄了一个旧的,美国 34 亿美元就搞一个尼米兹了。印度就感 觉是一个鸡肋,扔了也很可惜,但是吃了也没有什么。

我们周边的一个国家“

日向”服役了,日本的“日向”完全就是瞄 着中国,中国要造航空母舰我有威胁了,我得造,我们早就想了,但 是我们没有实质性的搞, 结果它搞得很快, 它是 2004 年开工建造的, 日本这一点我感觉很佩服它的,不到 5 年的功夫就搞出来了。人家 20 04 年就说我这个航母什么时间下水,2007 年下水,2009 年 3 月份服 役,到了 2009 年 3 月份就服役,很厉害,而且第二艘 2011 年服役。

这些周边的国家都活动起来了,连韩国都搞了一个“独岛”号,这样 的话,中国如果不加快自己的航母的发展的计划,周边的形势对中国 是不利的。

中国政治上对造航母有利 “我想干什么你管不着”

主持人:国防科工委的一次新闻发布会,发言人说中国具备了造航空 母舰的能力,但是具体什么时候造还在研究,目前还没有确定。您认 为中国具备了哪些能够造出航母的能力呢?

张召忠:关于航空母舰什么时候造,造多少吨,造多少艘,这是我们 国家权威部门会发布的,因为这目前涉及到国家机密,但是你问的这 个问题我可以回答。

制造航空母舰它涉及到哪些能力,首先第一个是政治上有没有条件, 政治上有没有条件呢?比方说日本,日本在第二次世界大战的时,最 多的时候拥有 27 艘航空母舰, 27 艘全部被美国干掉了, 全部击沉了, 美国在最后一次莱特湾大海战的时候一次出动 100 多艘航母, 上千架 飞机来攻击日本航母。

日本有没有能力造航母,它有,你给它两年三年时间就能够搞一个 4 万吨的来,但是它受政治上的限制,它政治上不是一个独立自主的国 家,首先是和*宪法,日本以国家的名义永远放弃战争,不能拥有陆 海空三军,不能拥有进攻性武器,除非它修改宪法。另外政治上美国 在日本驻军,你要搞大型的航母,美国先不干,中国也不允许,世界 各国爱好和*的人们都会阻止这个事情。中国就不存在这个事,我想 干什么你管不着,政治上中国上是一个独立自主的国家。这一点中国

是有利的。

然后是经济上,这次日本的航母是花了 1200 亿日元,换算成人民币 的话大约 92 亿人民币左右,咱们对比这个价格,我们国家今年和明 年将会拿出 4 万亿人民币来,你说这个钱已经不存在问题了。现在很 多人,我原来在海军工作的时候也有很多人要自己捐钱,中国一个人 捐 10 块钱我们也能够造航母的,捐钱这个事情我想就不必要了,我 们国家现在还不至于让大家捐钱造航母,如果是战争状态可能,和* 时期我们有这个财力,我们有这个能力,我们中国的 GDP 的增长这 些年一直是非常快的,8%、9%,有的时候是两位数,今年还是 6%到 8%,我

想财力上不存在这个问题。 那就是有利条件, 有钱。政治上可行,经济上有钱。

保卫祖国南海需要航母

第三个就是军事上需要,你要不要搞这个玩艺儿,你像有的国家我感 觉就没有太大的必要发展航母,比方说朝鲜,朝鲜就那点海域,它发 展航空母舰干什么呢?它就没有必要发

展。但是中国它是这样的,中国的东海和黄海还好一些,但是南海, 从海南岛出发到曾母暗沙到中国最南端的海疆线要有 2000 公里到 2500 公里,这太远了。守卫我们的海疆线这个范围以及专属经济区 这个范围这就是很大的任务,没有大的舰艇是不行的。

比方说在南沙群岛那个地方作战, 我们最先进的战斗机作战半径都很 难到达那个地方,你怎么办呢?你飞过去赶紧掉头再回来,在那儿干 不了事,所以说要发展航母。那个地方如果长期有一艘、两艘航母的 话,我军就能够在南沙长时间作战。还有一个问题是要想御敌于国门 之外,这就必须要有一定的防御纵深,没有一定的防御纵深,让别人 堵在你的家门口就没有战略威慑力。 比方说钓鱼岛的安全, 举个例子, 必须把我们的舰队排在钓鱼岛以东大约 1000 公里, 这个才有安全感, 要想保证我沿海城市的安全,上海、天津、北京的安全必须有航空母 舰在距上海、北京、 天津以外至少 1000 公里到 1500 公里这样的区域 才能保证安全。否则的话,外国导弹的射程 2000 多公里,广岛这个 地方到上海 2000 多公里,如果说我国没有部署一个力量在第一岛链 和关岛之间,我们就没有一个安全的防御纵深,军事上是需求的。

我国发展航空母舰绝不是把我们的航空母舰部署在太*洋,跟美国、 日本打仗,部署在印度洋跟印度打仗,不会是这样的,我们国家是防 御型的国家,目的是看好我们的家门口,如果条件可能的话,扩展一 下纵深,是为了留下更大的安全空间,无非就是这样。不会到其他的

海域去。这是第三个要素,军事上的需要。 造航母技术对中国人来讲不是什么难事

第四个就是技术上可行,航空母舰的技术可以说分为三大类,一大类 就是传统的造船技术, 航空母舰有很多技术是和*常的造船造军舰技 术通用的,各层甲板的分布,焊接的工艺还有造船用的钢铁,传统的 机电这些都跟一般的造船一样,我们自己造潜艇,造核潜艇,我们造 商船已经能够造到 10 万吨,20 万吨,造船一点儿问题没有,这个技 术是完全可以的。

造船技术这一块是没有问题, 还有一块是涉及航空母舰的专用的技术, 这是一个问题,这是航空母舰的关键技术,关键技术包括什么呢?包 括在航空母舰上战机的弹射和起

飞,要有蒸汽弹射器,这是一个关键技术, 比较制约中国,俄罗斯也搞不出来,法国也搞不出来,法国最后自行 研制的,美国也不给它,这是一个关键技术,要么你研制弹射器,要 么就采用别的方式。

主持人:现在好像只有美国拥有这个。

张召忠:要么你采取别的方式起飞,这是一个关键技术,还有阻拦锁 的技术,阻拦 锁就是有四个大约大拇指这么粗的钢缆四道,大约半米高,安装在航 母尾部。飞机着陆的时候用尾钩勾住任何一个阻拦锁就能拦截,使飞 机*稳停下来。飞机在地面上降落能放减速伞,在海上就靠阻拦锁。 我到航母上看,这个锁两端是若干齿轮,根据这个齿轮结构的原理, 就是小齿轮带动大齿轮, 不同的齿轮变换就吸收了飞机降落向前滑行 的能量了,这是一个非常高的难度,这个事情搞不好也不行。比方说 “库图佐夫号”前两年在训练的时候,一架飞机可能是苏 33,苏 33 起飞很正常,不用弹射器,苏 33 起飞以后绕了一圈回来,回来以后 成功的勾住了四个阻拦锁当中的一根, 然后顺利*轿鹊赝T诩装迳希 停住之后,飞行员以为停好了,就把发动机关了,就在这个时候阻拦 锁断了。断了以后飞机还有一点点惯性,就像汽车停在坡上,发动机 停了但是忘了拉手刹了,还有一个往前的惯性,就看见这个飞机慢慢 掉海里了。我从研究航母开始,就没有发现过阻拦锁断的,所以这个 阻拦锁,俄罗斯都弄不了,这是一个很重要的技术。

还有飞机着舰,因为航空母舰在海上是不*稳的,如果说航空母舰大 一点还可以,大一些就晃得小一些。晃有两种,一个是横摇,一个是 纵摇, 甲板上要有灯光, 要有助降系统, 这一套对中国来说也是新的, 中国历史上没有研制过航母,所以我们没有这种技术,这些对我们是

一个挑战。但是这些东西我想对于中国人来讲并不是什么最难的,这 几个是能够克服的,这是第二个关于航母的特种设备。

第三个就是电子设备, 电子设备这些我们不成问题, 电子系统、 雷达、 声纳、 导航、 通信、 电子战, 因为其他舰艇上都有我们移植过来就行。

中国新型舰艇已经具备世界发达国家先进舰艇的水*

主持人:我们知道航母不是一个单打独斗的系统,它需要其他的船只 进行辅助和护卫, 我们国家目前这些辅助护卫舰艇的发展能否适应未 来的航母呢?

张召忠:我们这次去索马里护航的舰艇 171 舰,被称为神盾。衡量一 个舰艇大约有几个要素,一个是它的排水量,排水量是不是处于世界 领先水*, 我们这几年建的舰艇都在 6000 吨到 7000 吨左右,这个排 水量是和美国、俄

罗斯一个水*的。俄罗斯这些年落后了,基 本上日本、韩国,他们是走在前头,尤其是日本、韩国比英、法、意 大利都要走得快,非常厉害,这些年韩国和日本像金刚级、世宗大王

这些都非常厉害,一个是看它的排水量,它的大小。第二个就是看舰 的舰形,这个舰是不是有隐身,它的外形的设计是不是比较现代,舰 上是不是全封闭。

还有一个是舰上一般的武器配 备,武器配备主要是看它有没有导弹垂直发射系统,导弹垂直发射系 统是衡量舰艇非常重要的标准, 像韩国和日本的舰艇都采用美国的马 克 41 导弹垂直发射系统,日本的“日向”也装了马克 41,导弹垂直 发射系统应该说 90 年代以后建战舰都有,日本、韩国他们都有。

还有一个是看雷达,过去的雷达是机械扫描的,来回转的,现在雷达 是死的,电子扫描,相控阵雷达。还有看这个舰艇是不是能够携带一 架到两架的直升机,还有直升机库。电子方面看它能不能有数据链, 进行编队的通信和指挥控制, 所有我说的这些要素我们新造的舰艇全 具备。那就是说,我们的舰艇已经具备 21 世纪世界发达国家先进舰 艇所具备的水*,但是俄罗斯不行。俄罗斯的舰艇远远落后于刚才我 所讲的这些东西,它没有这些条件。你比方说,俄罗斯舰艇把各种设 备乱七八糟都排放在甲板上,满得要命,特别难看。现在西方舰艇包 括我们国家造的舰艇非常整洁,是全封闭的,有什么设备你看不到。 像隐身的舰艇,瑞典的舰艇连炮都不露在外面。我们国家的舰艇现在 应该说比俄罗斯的舰艇要先进不少,俄罗斯的水*很好,但是它的劲 没有用在这个方面,下一步俄罗斯也想发展,也想造航母,想造六艘

航母,俄罗斯的技术也有这个传统,但是这几年有点落伍了。

中国还没有适合上航母的舰载机

主持人:我们都知道,舰载机是航空母舰不可或缺的一个重要武器, 刚才您也说了,我们国家已经拥有了制造航母的能力,那么在舰载机 这方面,我国是否具有制造和发展的潜力呢?

张召忠:我现在还想不出我们的舰载机中有适合上航母的舰载机,最 先进的就是 “歼 10” , “歼 10” 因为是腹部进气, 它可能会影响降落, 所以说舰载机是影响航母发展的一个关键性的技术, 具体中国如果发 展航母的话,那么航母的舰载机采取一种什么样的方式是个问题。说 到舰载机在航母上的起降, 一般的战斗机在地面上起降要两千米到五 千米的跑道,航空母舰上的跑道只有两三百米,还不能都给你跑,你 真正能够起飞使用的也就 100 多米、 200 多米。 飞机要在 200 米起飞, 它要求发动机的推力和功率

要非常大,瞬间爆发的推力要非常大,而且 飞机不能太重。

像俄罗斯的“米格 29” ,它的起飞重量在 15 到 16 吨,15 到 16 吨是 什么概念呢?例如,日本“日向”上面载的 CH53 超级种马直升机的 重量应该在 23 到 25 吨,就是说“日向”的一架直升机的重量都比俄 罗斯“米格 29”舰载机的重量重出 10 吨去,你想想你还有什么战斗 力,你像鸟似的飞着好玩可以,但是你飞出去打不了仗。它就是这么 大重量,这是一个问题 。但是俄罗斯的苏 33 还是不错。 美国航母舰长是中国未来航母舰长成长的好参照

主持人: 中国没有航母, 相应也就没有航母的指挥官或者是航母官兵, 我想这些航母上作战的官兵,对他们肯定有一些特殊的要求,对于这 些官兵的培养、培训,都需要哪些过程?大概培养出一名合格的航母 指挥官需要多长时间?

张召忠:从美国来讲,培养航母的指挥官通常是这样的,航空母舰的 舰长一般第一个要素就是,你必须是航空母舰舰载机的飞行员,美国 的航母舰长全都是飞行员出身,一般是飞战斗机的,比方说杜鲁门号 的飞行员,他的成长简历我了解过,他曾经飞过 F14、A6、A7、F18 都飞过,是一个优秀的飞行员,飞到一定程度就安排他到一个中级的 飞行学校去当飞行教官,当了一段飞行教官感觉他教得不错,就当飞 行教研主任,再接下来在飞行学校里当校长,是中校。从他自己驾飞 机一直到培训别人,怎么样给别人讲解怎么开飞机,然后到飞行学院

的院长,在个时候就让他到地方的一所大学就学核动力,什么意思呢? 这是往舰长上面培养,你光会飞不行,你光训练别人飞不行,你光知 道飞机的原理不行,你还要知道航空母舰上的核动力,因为核动力非 常重要,就是动力、机电,维修、损害管理、损害保障,舰艇总体这 一套系统就全都知道了。因为航母上面有 2500 个水密舱,相邻几个 舱进水以后,采取措施得当是不会沉的,这一套措施都要学。动力、 损害管制,舰艇上的维修保养,整个的机械电子、电路、气、煤气所 有的都要学。这是舰长需要掌握的。

到第三个阶段以后,毕了业没有让他当舰长,让他到大西洋舰队当参 谋,为什么要当参谋呢?要熟悉舰队以上的指挥作战流程。当参谋跟 着首长学*,进行战法的创新,理论的创新,学*联合作战,不同军 兵种的联合作战,学这些,这个期间他这个人参与了一些作战行动, 这个完了之后又没有让他当舰长,让他到海军战略小组,学*一年战 略研究,毕业之后让他当航空母舰的副舰长,副舰长不管作战的,负 责吃喝拉撒睡,管人的,就管这些东西。在航

空母舰当了一年的副舰长,然后让他到两栖 舰艇上当舰长,两栖舰艇是配合航空母舰作战的,最后才让他当了航 空母舰的舰长,当时是上校。这个人我研究了他的经历,他基本上是

这样。

美国的太*洋总部司令又换了, 我发现美国的太*洋总部历任海军司 令无一例外都曾经是航空母舰的舰载机飞行员,而且至少飞行 3000 小时以上,比方说是法伦。接下来是基廷,麦凯恩也是飞行员,老布 什原来也是飞行员,美国的航母舰载机飞行员是一个舰长成 长的基础。 美国航空母舰舰长的成长历程对于中国未来航空母舰舰长 的培养是一种很好的参照,但是我们不一定有它这么复杂了,但是这 个路线应该是大致差不多的。

航母一怕核武器 二怕核潜艇

主持人:有一种观点说航母是海上“漂浮的活棺材” ,您怎么看待这 个问题,有没有更好的战术和方法打击航母?

张召忠:航母是海上“漂浮的活棺材”是赫鲁晓夫说的,他说的背景 是 50、 60 年代赫鲁晓夫当政的时候, 美苏处于一种核大战的状态下, 美国正在建造美国号航空母舰,当美国号航空母舰造了一半的时候, 空军就发起了一场运动,说航空母舰没有用,美国号 6、7 万吨,搞 这么大的一个东西在海上像浮动的棺材一样, 苏联一枚核导弹就给你 搞爆了,我用这个钱还不如发展战略轰炸机,或者是搞陆基的洲际导 弹那就更省事,直接把核武器就发射出去了。美国总统感觉有道理,

说这样吧,以后海军不要造航母了,美国号就停下来了,把停下来的 航空母舰的钱用来发展空军的战略轰炸机 B-52, 就开始造这个玩艺儿。 这个事就造成空军特别乐,钱全部弄来发展空军了,海军就停了,海 军的将领就据理力争,说怎么回事,这个航母还是有用的。海军的将 领说航母有用,他在国会里没有什么声音。海军不用说了,航空母舰 是肯定不造了,现在就是发展飞机,发展陆基的洲际导弹。

当时有很多笑话,连陆军也要发展核武器,陆军说不能空军发展,我 们也要发展,它发展加农炮,加农炮上发射核弹头,最后发现这可能 是世界上最傻的一个东西,加农炮的射程只有 30 公里,把敌人杀死 的同时自己也死了。在这种情况下,赫鲁晓夫就说航空母舰没用,这 是一个“浮动棺材” ,所以说苏联不要发展航空母舰,这是在特定情 况下。

但是以后你再看,美国当时说不发展,以后比谁发展都凶,从 6 万造 到 10 万,越造越多,当时前苏联说航母是浮动的棺材,最后它也造 了七艘,现在剩了一艘,但毕竟造出来了,都服役了。什么东西都是 有优点和缺点,航空母舰的优点就是在海

上是一个浮动的机场,是海军兵力结构的核

心,能够快速的形成战斗能力,而且有制空制海的战斗能力。换一句 话,如果是真是打核战争,确实核炸弹也很容易把它摧毁,而且潜艇 也很容易把它摧毁,这些都是它的弱点,航母一个是怕核武器,一个 是怕核潜艇。但是不用这些东西的话,你打航母很难。

二次世界大战当中,日本的航母基本上被美国干掉了。二次世界大战 以后的航母没有一艘沉过,没有一艘国家没有说航空母舰被打沉了, 当然也没有大规模的战争,战争也有,越南战争 、朝鲜战争,但是不足以把美国的航空母舰打掉。在和*时期,基本 上危机和冲突比较多, 航空母舰还是威慑力比较大, 从这个角度来讲, 航空母舰还是威慑力度最强的一种武器装备。

中国不会造“超级航母”

主持人:国防部长梁光烈说过,中国不能永远没有航母。但是现在中 国还没有航母的时候, 各个国家, 各个媒体已经开始猜测中国的航母, 包括有一些“中国威胁论”的论调,如果将来有一天,中国真正有了 自己的航母, 那么世界各国的呼声和媒体的反响您预测一下将会是什 么样的呢?

张召忠:1985 年我们就刚开始学*什么叫航母,参观人家的航母怎 么做,别的人就说我们要造航母,我们到现在航母还没有服役呢?我

们周边的航母都服役了, 这究竟是谁威胁谁呢?我们原来仅仅是有一 个造航母想法,外国就说中国要发展航母了,就开始打压中国,他们 把中国妖魔化,产生了一个巨大的威胁论,结果带动了他们自己的航 母发展,带动了印度航母的发展,带动了韩国航母的发展,它们都服 役了。而中国的航母现在还没有服役,所以我想中国的航母服役之后 也对他们造成不了很大的影响。

中国这个国家它不是外向型的侵略国家,郑和下西洋足迹遍布 37 个 国家,当时的郑和宝船有几千吨,上万吨,我们有这种大船的时候, 周围小国全是摇着橹仰着头看我们,中国再造航母也不如美国的大, 也不可能出现那种超级航母。有一段时间说中国应该造大航母,我写 了一篇文章,中国不会造超级航母,好多人说你反对发展航母,我说 航母我都研究这么多年了, 我反对航母干什么?超级航母那个东西只 有美国能搞,别的国家一时半会儿都搞不了。但是对于中国、印度, 其他这些国家来讲,发展中型的顶多是大型的航母比较合适的。

主持人:由于时间关系,今天就到这儿,谢谢张教授作客腾讯。




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